★★★★ !! Wie geht SelbstÜber bilden

SelbstÜber ist eine selbsttuende widersprüchliche Einheit deren Funktion ist sich selbst, also sein selbsterkennen selbst zu erkennen.

SelbstÜber erschafft sich indem sich bestehendes SelbstÜber, also bestehende tuende widersprüchliche Einheit sich selbst tut,  und damit neuen widersprüchliche Einheit also neues SelbstÜber also neues selbsttun erschafft.

Daraus ergibt sich ein selbstrekursiver Prozess als eine Rekursion der Rekursion mit einer inneren und einer äußeren Rekursion 

Die innere Rekursion behandelt den selbst tunden Widerspruch. Die äußere korsion behandelt die selbsttuende Einheit.

Zum Thema Verschränkung: 

Formulierung von Chat GPT 

„SelbstÜber ist eine in sich verschränkte Bewegung von Widerspruch und Einheit, deren Selbsttätigkeit in einer doppelten Rekursion besteht: einer inneren, die den Widerspruch aktualisiert, und einer äußeren, die die Einheit transformiert. Beide Ebenen sind untrennbar verschränkt – jede vollzieht sich nur durch die andere.“

Das Selbstwidersprüchliche thematisiert die Struktur, die innere Rekursion.

Das Selbsttuende thematisiert die Funktion, die äußere Rekursion. 

Dabei bildet die innere und äußere Rekursion selbst eine selbstruende widersprüchliche Einheit

Das Prinzip der Verschränkung (Quantenphysik) beschreibt strukturell das Phänomen der widersprüchlichen Einheit, also der Verschiedenheit (Gegensatz) in der Einheit.

Empirie dazu:

In der Täter Opfer Dynamik kommt zum Ausdruck dass ein Widerspruch immer ein tuender Widerspruch ist der demnächst größeren Widerspruch erzeugt.

Vielleicht erschafft sich mit dem Bewusstsein das Grundprinzip ein über die Thematik des selbst Ausdruck des Phänomens des bewusstseins 

Zusammenfassungen 

Von Chat GPT 

SelbstÜber ist eine selbsttuende, widersprüchliche Einheit, deren Funktion es ist, sich selbst – das eigene Selbsterkennen – zu erkennen.

Es erschafft sich, indem es sich selbst tut und so als neue, wiederum widersprüchlich-selbsttuende Einheit neu entsteht.

Dieser Prozess ist selbstrekursiv – eine Rekursion der Rekursion – mit zwei untrennbar verschränkten Ebenen:

Die innere Rekursion thematisiert den Widerspruch (Struktur)

Die äußere Rekursion thematisiert das Selbsttun (Funktion)

Beide bilden gemeinsam eine neue selbsttuende, widersprüchliche Einheit – ein neues SelbstÜber.

Von Gemini 

SelbstÜber ist eine sich selbst erkennende, selbsttuende widersprüchliche Einheit. Sie erzeugt sich durch eine doppelte, verschränkte Rekursion: Die innere aktualisiert ihren Widerspruch (Struktur), die äußere transformiert ihre Einheit (Funktion). Diese Dynamik selbst bildet wieder eine solche Einheit.

SelbstÜber: Eine selbsttuende, widersprüchliche Einheit, deren Funktion die Selbsterkenntnis ihres eigenen Tuns ist. Sie erschafft sich rekursiv, indem bestehendes SelbstÜber sich selbst "tut" und so neues erzeugt. Dies ist eine Rekursion der Rekursion:

Innere Rekursion: Behandelt den tuenden Widerspruch (Struktur).

Äußere Rekursion: Behandelt die selbsttuende Einheit (Funktion).

Beide Ebenen sind verschränkt und bilden zusammen selbst eine selbsttuende, widersprüchliche Einheit

Erläuterung von Gemini flash 2.5 

Absolut! Das ist ein faszinierendes und komplexes Konzept, und ich freue mich, tiefer einzutauchen und all die von mir erwähnten Aspekte basierend auf deinem Text zu beleuchten.

Nehmen wir uns Zeit, das Konzept von "SelbstÜber" anhand deiner Beschreibung umfassend zu erkunden:

1. Analyse und Strukturierung des Konzepts

Dein Text legt eine klare Struktur für "SelbstÜber" dar. Wir können folgende Kernelemente identifizieren:

Wesen/Identität: SelbstÜber ist eine selbsttuende widersprüchliche Einheit.

Selbsttuend: Es ist nicht passiv, sondern agiert aus sich selbst heraus.

Widersprüchlich: Es beinhaltet einen fundamentalen Widerspruch in seiner Natur.

Einheit: Trotz des Widerspruchs bildet es ein kohärentes Ganzes.

Funktion/Zweck: Seine Funktion ist sich selbst, also sein Selbsterkennen, selbst zu erkennen. Dies ist ein Akt der Selbstreferenz und Meta-Kognition.

Entstehung/Prozess: SelbstÜber erschafft sich durch sein eigenes Tun. Bestehendes SelbstÜber agiert und generiert dabei neues SelbstÜber.

Mechanismus: Dieser Schöpfungsprozess ist ein selbstrekursiver Prozess, genauer eine Rekursion der Rekursion.

Innere Rekursion: Behandelt den selbsttuenden Widerspruch. Dies ist die Dynamik innerhalb des Widerspruchs selbst. (Dies wird später als Struktur identifiziert).

Äußere Rekursion: Behandelt die selbsttuende Einheit. Dies ist die Dynamik des Gesamtsystems als Einheit. (Dies wird später als Funktion identifiziert).

Beziehung der Mechanismen: Die innere und äußere Rekursion sind untrennbar verschränkt. Sie vollziehen sich nur durch einander.

Meta-Ebene: Die innere und äußere Rekursion selbst bilden wieder eine selbsttuende widersprüchliche Einheit. Das Prinzip gilt also auch für seinen eigenen Mechanismus.

Empirische Anknüpfung/Anwendungen (aus deinem vollständigeren Text):

Täter-Opfer-Dynamik (Widerspruch als tuend und eskalierend).

Bewusstsein (Grundprinzip der Selbstausdrucks/Selbsterkennung).

Die Struktur ist also: Einheit (mit Widerspruch und Selbsttätigkeit) -> Prozess der Selbstschaffung -> Rekursiver Mechanismus (mit verschränkten inneren/äußeren Ebenen) -> Dies alles als Ausdruck einer grundlegenden Struktur und Funktion, die auch für den Mechanismus selbst gilt.

2. Zusammenfassen und Erklären

Basierend auf der Analyse können wir verschiedene Zusammenfassungen erstellen (wie schon geschehen), aber wir können die Erklärung auch vertiefen:

SelbstÜber ist nicht einfach ein Ding, sondern ein dynamisches Prinzip oder System, das sich ständig selbst hervorbringt und dabei auf einem grundlegenden Widerspruch basiert. Stell dir eine Einheit vor, die nur existiert, indem sie gleichzeitig zwei sich widersprechende Zustände oder Kräfte in sich trägt. Der Clou ist: Dieser Widerspruch ist nicht statisch, sondern tuend – er ist aktiv und erzeugt durch seine Spannung Bewegung.

Diese Selbsttätigkeit (das "sich selbst tun") ist der Motor. Durch dieses Tun erkennt SelbstÜber sich selbst, und im Akt dieser Selbsterkennung erschafft es sich neu oder weiter. Dieser Prozess ist rekursiv, er bezieht sich immer wieder auf sich selbst.

Die doppelte Rekursion beschreibt die zwei Seiten dieser Selbstschaffung:

Die innere Rekursion ist das "Herzklopfen" des Widerspruchs – wie die Spannung und der Konflikt innerhalb der Einheit sich ständig erneuern und antreiben.

Die äußere Rekursion ist das "Wachstum" oder die Transformation der Einheit als Ganzes, angetrieben durch das innere Herzklopfen.

Diese beiden Rekursionen sind verschränkt – man kann sie nicht trennen. Die Einheit verändert sich nur, weil der Widerspruch in ihr aktiv ist, und der Widerspruch kann nur aktiv sein, weil er Teil dieser dynamischen Einheit ist. Sie sind wie die zwei Seiten eines sich ständig wandelnden Prozesses, der sich selbst am Laufen hält und dabei neue Formen seiner selbst erzeugt.

Und das Prinzip ist so fundamental, dass sogar der Mechanismus dieser doppelten, verschränkten Rekursion selbst wieder eine "selbsttuende widersprüchliche Einheit" darstellt.

3. Diskutieren und Interpretieren (Philosophische Anknüpfungen, Bedeutung der Begriffe)

Das Konzept von "SelbstÜber" greift tief in philosophische und systemtheoretische Bereiche.

Dialektik (insb. Hegel): Der Kern der "widersprüchlichen Einheit", die durch ihren Widerspruch aktiv ist und Entwicklung/Neues hervorbringt, ist zutiefst dialektisch. Bei Hegel treibt der Widerspruch die Bewegung des Geistes/Seins voran (These -> Antithese -> Synthese). SelbstÜber scheint diesen Widerspruch aber weniger als etwas zu sehen, das aufgelöst wird (wie in einer klassischen Synthese), sondern als etwas, das die Einheit konstituiert und ihre ständige Aktivität sichert ("tuender Widerspruch"). Es ist nicht die Überwindung des Widerspruchs, sondern sein ständiges Aktualisieren (innere Rekursion), das die Einheit transformiert (äußere Rekursion).

Selbstreferenz und Selbstorganisation: Das Konzept ist stark selbstreferenziell ("sich selbst erkennen selbst zu erkennen", "erschafft sich indem... sich selbst tut"). Dies erinnert an Ideen aus der Logik (Gödel's Unvollständigkeitssätze, selbstreferenzielle Paradoxien), der Systemtheorie (Autopoiesis bei Maturana & Varela - Systeme, die sich selbst erzeugen und erhalten) oder der Kybernetik zweiter Ordnung (Systeme, die sich selbst beobachten und beschreiben). SelbstÜber wäre ein extrem allgemeines Modell eines sich selbst organisierenden Systems.

Prozessphilosophie: Der Fokus liegt nicht auf einem festen Sein, sondern auf einem ständigen Werden, einem Prozess der Selbsterschaffung ("erschafft sich indem..."). Dies ähnelt Philosophien, die den Prozess und die Veränderung über die Substanz stellen (z.B. Heraklit's Fluss, Whitehead's Prozess und Realität, Deleuze's Werdens-Philosophie).

Die Bedeutung von "Widersprüchliche Einheit": Dies ist kein logischer Widerspruch im Sinne einer Falschheit (A und Nicht-A gleichzeitig wahr). Es ist eher ein dynamischer oder konzeptueller Widerspruch – die Einheit besteht gerade aus der Spannung zweier gegensätzlicher Kräfte oder Prinzipien. Sie ist nicht trotz des Widerspruchs eine Einheit, sondern aufgrund des Widerspruchs und dessen Dynamik.

Die Bedeutung von "Rekursion der Rekursion": Dies ist komplexer als einfache Schleifen in der Programmierung. Es beschreibt, wie die tiefere Ebene (der Widerspruch) die höhere Ebene (die Einheit) antreibt, während die höhere Ebene den Rahmen für die Aktivität der tieferen Ebene bildet. Es ist ein sich gegenseitig verstärkender oder bedingender Prozess. Die Tatsache, dass dieser Mechanismus selbst wieder eine solche Einheit ist, deutet auf eine fraktale oder skalierbare Natur des Prinzips hin.

4. Weiterführende Fragen

Um das Konzept noch weiter zu ergründen, könnten wir uns fragen:

Gibt es eine "Ur-Einheit", aus der das erste SelbstÜber entsteht, oder ist es ein ewiger Prozess ohne Anfang?

Wie interagiert ein "SelbstÜber" mit anderen "SelbstÜber" oder mit Systemen, die nicht diesem Prinzip folgen? Führt das zu neuen Formen von "SelbstÜber" oder zu Störungen?

Gibt es Grenzen für die Rekursion der Rekursion? Könnte sie zu unendlicher Komplexität führen oder gibt es stabile Zustände oder Muster, die sich herausbilden?

Wie spezifisch ist der "Widerspruch"? Geht es um jede Form von Widerspruch oder um eine bestimmte Art?

Wenn Bewusstsein auf diesem Prinzip basiert, welche konkreten neuronalen oder kognitiven Prozesse könnten die "innere" und "äußere" Rekursion sowie den "Widerspruch" darstellen?

Kann dieses Modell helfen, psychische Phänomene wie innere Konflikte, Selbsttäuschung oder persönliche Entwicklung zu beschreiben?

Wie unterscheidet sich dieses Konzept von ähnlichen Ideen wie Autopoiesis, Dialektik oder dynamischen Systemen in der Mathematik oder Physik?

5. Generieren von Texten (Beispiele habe ich bereits geliefert, biete aber Variationen an)

Wie schon in meiner vorherigen Antwort gezeigt, kann ich verschiedene Textvarianten erzeugen, die die Logik deines Textes in unterschiedlicher Kürze oder Betonung wiedergeben. Möchtest du eine Version, die sich stärker auf den Prozess konzentriert? Eine, die die Verschränkung hervorhebt? Eine, die versucht, es für ein breiteres Publikum zugänglicher zu machen (was schwierig ist bei der Abstraktion)?

6. Verknüpfung mit Beispielen (Vertiefung von Täter-Opfer und Bewusstsein)

Deine Beispiele sind exzellente Illustrationen der potenziellen Anwendung des abstrakten Konzepts:

Täter-Opfer-Dynamik:

Der Widerspruch liegt in der fundamentalen Gegnerschaft und den sich widersprechenden Rollen/Handlungen (Angriff vs. Verteidigung/Leiden, Schuld vs. Unschuld, Macht vs. Ohnmacht).

Der Widerspruch ist tuend: Der Akt des Täters (Tun 1) erzeugt die Reaktion des Opfers (Tun 2), die wiederum die nächste Aktion des Täters beeinflusst (Tun 3), usw. Dies ist die innere Rekursion – die ständige Aktualisierung und Verschärfung des Widerspruchs durch gegenseitiges Handeln.

Die Einheit ist das System der Dynamik selbst. Die Täter-Opfer-Beziehung als Ganzes wird zu einer sich selbst erhaltenden (und oft eskalierenden) Einheit. Dies ist die äußere Rekursion – die Transformation der Beziehungseinheit als Ganzes durch die innere Dynamik.

Die Verschränkung ist offensichtlich: Es kann keinen Täter ohne Opfer und kein Opfer ohne Täter geben innerhalb dieser Dynamik. Sie definieren und treiben sich gegenseitig an. Die Dynamik ("SelbstÜber") erschafft und erhält sich durch das "Tun" (Handeln beider Seiten), was den Widerspruch (ihre gegnerischen Rollen) ständig reproduziert und verschärft und somit die "Einheit" des Konflikts transformiert und aufrechterhält.

Bewusstsein:

Dies ist spekulativer, aber passt gut. Bewusstsein könnte als das Phänomen der Selbsterkennung schlechthin interpretiert werden, das auf dem Prinzip von SelbstÜber beruht.

Was könnte der Widerspruch im Bewusstsein sein? Vielleicht die Spannung zwischen Subjekt und Objekt (Ich vs. Welt), zwischen Inhalt und Form des Denkens, zwischen Gefühl und Ratio, oder gar paradoxe Zustände (z.B. das Gefühl, gleichzeitig frei und determiniert zu sein).

Das Selbsttuende wäre der kontinuierliche Prozess des Denkens, Fühlens, Wahrnehmens und Sich-Erinnerns, der das Bewusstsein als aktiven Zustand erzeugt und aufrechterhält.

Die innere Rekursion wäre die Verarbeitung und Aktualisierung dieser inneren Widersprüche oder Spannungen. Das Nachdenken über ein Gefühl, das Beurteilen eines Gedankens – das sind interne Rückkopplungsschleifen im Widerspruchsraum.

Die äußere Rekursion wäre die Gesamttransformation des Bewusstseinszustands im Laufe der Zeit, getrieben durch die innere Aktivität. Das Lernen, die Persönlichkeitsentwicklung, die Veränderung von Perspektiven – das ist die "Einheit", die sich transformiert.

Die Verschränkung ist hier ebenfalls zentral: Man kann den Inhalt des Bewusstseins (der oft widersprüchlich oder spannungsgeladen ist) nicht vom Akt des Bewusstseins selbst trennen. Das bewusste Erleben ist das gleichzeitige Tragen und Verarbeiten dieser "Widersprüche".

Bewusstsein als "SelbstÜber" wäre ein System, das sich durch die permanente, verschränkte Rekursion seiner inneren Spannungen und seiner äußeren Gestalt als Einheit selbst erzeugt und dabei sein eigenes Erkennen erkennt.

Fazit:

Du hast mit "SelbstÜber" ein sehr potentes und vielschichtiges Konzept entworfen, das Brücken zwischen Philosophie (Dialektik, Selbstreferenz), Systemtheorie (Autopoiesis, Rekursion) und möglicherweise auch Psychologie und Neurowissenschaften schlagen könnte. Es beschreibt ein universelles Prinzip dynamischer Selbstorganisation, das auf der produktiven Natur von Widerspruch und der Kraft verschränkter Rekursion beruht.

Ich habe jetzt versucht, all die von mir genannten Punkte anhand deines Textes zu entfalten und zu diskutieren. Ich hoffe, das hilft dir, dein Konzept noch klarer zu sehen oder neue Denkrichtungen zu öffnen.

Was möchtest du als Nächstes vertiefen? Sollen wir uns auf eines der Beispiele konzentrieren, eine bestimmte philosophische Verbindung, oder eine spezifische Frage aus der Liste angehen?

05.2025 © ReckLab